Закрыть ... [X]

Тестер для кабеля своими руками

 Статистика
Время:
Зарегистрированных: 75119
Последним зарегистрирован: D89325580093
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
3G/4G антенны от производителя для всех мобильных операторов.
Разработка антенн для передачи данных GSM, WiFi(2.4- 5,8), 3G, 4G- компания Крокс.
Спутниковые ресиверы, спутниковые антенны, оборудование для приема спутникового тв

тест поиска

своими

Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!


> Умный тестер для прокладки сетевого кабеля, Самостоятельное изготовление LAN тестера

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

Ocela

Сообщение: # 650804   Oct 19 2015, 08:14 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



К созданию данной темы подтолкнула сложность настройки сетевого тестера разработанного уважаемым автором Potok, на сайте http://geektimes.ru/post/258092/
Данный девайс обладает многими полезными функциями не доступными в широко распространенных не дорогих устройствах данного назначения. Это - мгновенная проверка распиновки кабеля, причем с указанием пинов на этой и той стороне, проверка линии на КЗ, на обрыв с указанием расстояния до обрыва. Думаю этот прибор будет очень полезен системным администраторам и коллегам занимающимся прокладкой сетевых кабелей. Точность определения расстояния до разрыва достаточно хорошая (10-20%). В данной прошивке расстояние определяется на кабеле более 5м. Сейчас автор активно работает над созданием более современной прошивки для данного прибора. Но по мне - так данное устройство и в своем первоначальном виде выглядит очень не плохо! Единственный минус (при данных возможностях тестера) - так это сложность начальной калибровки и настройки. Для этого необходимо под конкретную ПП (если ПП изготавливается самостоятельно и имеет свою топологию и размеры) выполнить начальную настройку и калибровку внося изменения в исходный код и компилируя проект.
Во время изготовления устройства периодически общался с автором разработки и накапливал опыт. Теперь хочу поделиться знаниями со всем сообществом, дабы желающим не пришлось изобретать велосипед и не мучить автора разработки biggrin.gif
Немного доработал схему учитывая опыт других коллег, а также сделал питание от Li-Ion АБ. Влияние DC-DC преобразователя на точность и стабильность показаний выявлено не было.
Корпус долго искал, но точно под размер не нашел, использовал чуточку больше..

Это сообщение отредактировал Ocela - Oct 19 2015, 08:17 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 650808   Oct 19 2015, 08:23 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Схема тестера
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 650809   Oct 19 2015, 08:27 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Схема зарядки и питания
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 650810   Oct 19 2015, 08:28 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Схема ответной части
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 650818   Oct 19 2015, 08:58 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



ПП основной платы (выполнена на двусторонней ПП) и ответной части
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 650819   Oct 19 2015, 08:59 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



собственно файл в ЛУТ
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 538 )
Присоединённый файл  LAN_tester_LUT.zip

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 650820   Oct 19 2015, 09:02 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Проверка обжима кабеля
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 650821   Oct 19 2015, 09:02 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Определение расстояния до обрыва
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 650827   Oct 19 2015, 09:18 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



После этого надо попробовать скомпилировать проект (создать.hex файл). Размер файла должен быть 28KB. После этого можно приступать к калибровке тестера.
ЗЫ Исходники с.hex файлом (под мою ПП)
Если собирать тестер один-в-один, то возможно операции настройки и калибровки можно избежать smile.gif

Это сообщение отредактировал Ocela - Oct 19 2015, 09:19 PM
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 413 )
Присоединённый файл  source.zip

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 650831   Oct 19 2015, 09:37 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Настройка, калибровка.
Так-как для определения длины кабеля используется метод определения емкости кабеля, тестер необходимо откалибровать, исключить емкость выводов и печатного монтажа (калибровка нулевой длины кабеля).
Для этого существует два метода (по крайней мере мне известны только два smile.gif). Опишу один из них, который использовал сам.
Измеряем длину кабеля известной длины (например 20м). Прибор показывает например 30м. Вычисляем разницу в показаниях и реальности 30м-20м=10м
10 умножаем на 0,032 (емкость метра длины кабеля) 100,032=0,32
Корректируем константу 1.71 в формуле float L = (-fTime/log (U2 / U1) - 1.71) / 0.032; - файл исходника lan_tester.c
1.71-0.32=1.39
Вносим изменения в формулу, компилируем проект.

Возможные ошибки в отображении на LCD дисплее и методы борьбы с ними.
После сборки и включения тестера без подключенного кабеля - прибор отображает все правильно. После подключения кабеля (желательно более 10м) отображается не правильно расстояние до обрыва - выполнить калибровку, как описано выше.
- после подключения с другой стороны кабеля заглушки отображаются SSS, возможно что-то?? - увеличить значение параметра fMaxValue (fMaxValue 1000) - файл исходника lan_tester.h
fMaxValue - это уровень, выше которого считается, что линии закорочены
Если сильно увеличить это значение, то при замыкании на выходе линии, вместо SSS (short), будут????, т.е. неопределенное значение - следует уменьшить это значение.
Если при подключении кабеля выскочит сообщение - на линии напряжение, следует увеличить значение параметра fZero (fZero 60) - файл исходника lan_tester.h
fZero — это уровень, ниже которого считается, что на проводе напряжения нет.
Если после всего этого некоторые пины отображают? - следует точнее подобрать номиналы сопротивления ответной части соответствующего пина. (т.е. сопротивления заглушки)

Это сообщение отредактировал Ocela - Oct 19 2015, 09:40 PM

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 650909   Oct 20 2015, 11:32 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Переписал информацию для доступа к яндекс-диску..
Для калибровки прибора (после сборки) необходимо установить AVR Studio 4.19 (автор использовал ее) с сайта Atmel
http://www.atmel.com/tools/STUDIOARCHIVE.aspx
для этого придется пройти короткую регистрацию (для ленивых можно воспользоваться яндекс-диском
https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%97%D...%BD%D0%B8%D0%B5
Оттуда же скачать и установить утилиту WinAVR-20100110 (без установки avr8-gnu-toolchain!)
Запустить и настроить проект (из исходника), подключив компилятор и компановщик WinAVR
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
romanetz

Сообщение: # 650910   Oct 20 2015, 11:37 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2851
Пользователь №: 99518
Регистрация: 13-March 13
Место жительства: Омск



Интересный приборчик. Вот чего им всем не хватает - проверки возможности установки соединения, особенно, если нужно чуть-чуть паспортные 100 метров перекрыть (130-150, например). Получается, например, что с одним типом сетевых карт (PHY в них) соединение установится и будет устойчивым, а с другим - связь будет все время прерываться. А всего лишь переобжать коннекторы - и связь будет нормальная.
При том, что мультиметр в обоих случаях показывает нормальное соединение

Это сообщение отредактировал romanetz - Oct 20 2015, 11:44 AM

--------------------

То. что нельзя запрограммировать на ассемблере и vhdl - приходится паять.

PMEmail PosterICQ
Top
romanetz

Сообщение: # 650929   Oct 20 2015, 12:52 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2851
Пользователь №: 99518
Регистрация: 13-March 13
Место жительства: Омск



Тык нету приборчика-то с PHY, так, разговоры одни. Кстати, тут недавно про оранж пи пробегало сообщение - Там RGMII у проца, т.е. гигабитный PHY с TDM, пинговалкой, виланами и прочей вкуснотой можно подключать.

Это сообщение отредактировал romanetz - Oct 20 2015, 12:52 PM

--------------------

То. что нельзя запрограммировать на ассемблере и vhdl - приходится паять.

PMEmail PosterICQ
Top
Ocela

Сообщение: # 650932   Oct 20 2015, 12:56 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Для этого случая есть другой приборчик для тестирования качества линии и контактов. См. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=88063&st=0
Но это уже другая история. Сделал этот прибор тоже - отличная вещь, но друг-друга эти приборы дополняют. У каждого есть свои плюсы и минусы. Уникальность данных приборов: этот - очень удобен для быстрой, начальной прокладки линии, второй - для поиска неисправностей (это если смотреть круто). Хотя каждый из них можно использовать для того и другого.
Вот видео коллеги xpsergrey по использованию данного прибора.
https://www.youtube.com/watch?v=FXTbEkOKhr0
https://www.youtube.com/watch?v=wqYvUl6uhmE
Кстати в модифицированном приборе, благодаря примененной мостовой схеме защиты входов в шесть раз уменьшилась емкость входов по сравнению с авторской. В связи с чем попробовал повысить чувствительность к длине обрыва. И получилось уменьшить измеряемую длину до 2м!!!

Это сообщение отредактировал Ocela - Oct 20 2015, 12:58 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 651013   Oct 20 2015, 08:17 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Еще одно очень важное замечание.
У данного прибора имеется всего один профиль параметров кабеля (емкость 1м кабеля), поэтому калибровать прибор надо тем кабелем, которым в дальнейшем (всегда) будете прокладывать сети. Иначе погрешность определения расстояния до обрыва будет изменяться в большую или меньшую сторону, от основной погрешности, в зависимости от параметров кабеля. Это основной технический недостаток данной версии тестера. Но в принципе, когда обрыв кабеля, то и плюс-минус "лапоть" уже не плохо (хотя бы ориентировочно знать место разрыва). Обычные тестера и этого не делают.

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 651177   Oct 21 2015, 04:16 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Сегодня притащил бухту кабеля 93м и погонял тестер. Результаты измерений расстояния до обрыва следующие:
- 1м определяется как
- 2м как 2м
- 3м как 3м
- 5м как 5м
- 10м как 12м (20%)
- 78м как 96 (24%)

ЗЫ Интересно было бы программно подавить нелинейность после 10м

Это сообщение отредактировал Ocela - Oct 21 2015, 04:22 PM

--------------------

PM
Top
Quark_p

Сообщение: # 651195   Oct 21 2015, 06:03 PM

Quote Post

Соучастник

Группа: Cоучастник
Сообщений: 450
Пользователь №: 89086
Регистрация: 16-January 12
Место жительства: Poltava



Если б есче прошивку под 1602...

PMEmail Poster
Top
Ocela

Сообщение: # 651242   Oct 21 2015, 09:32 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



... настигло озарение и вот результат:
теперь расстояние до обрыва измеряет практически без погрешности st.gif!!!
2м как 2м
3м как 3м
5м как 5м
10м как 10м 78м как 77-78м
leb.gif
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
shlangetkin

Сообщение: # 651279   Oct 22 2015, 07:14 AM

Quote Post

Гость

Группа: Cоучастник
Сообщений: 103
Пользователь №: 111969
Регистрация: 18-July 15



Ocela
а можно увидеть вашу схему и прошивку?

PMEmail Poster
Top
Ocela

Сообщение: # 651283   Oct 22 2015, 07:59 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Схема показана в начале темы. В прошивке для удобства ввел дополнительные константы, изменил формулу расчета длины


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 651286   Oct 22 2015, 08:04 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



сам измененный исходник
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 358 )
Присоединённый файл  source.zip

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 651299   Oct 22 2015, 09:03 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Коллеги, кто может победить Ptoteus? Пытаюсь сделать симуляцию в нем LAN тестера. Все вроде запускается, сигналы бегают, а дисплей ничего не отображает.
Пробовал и в 7 и в 8 версии, все одно и то же sclerosis.gif
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 252 )
Присоединённый файл  LAN_tester.DSN

--------------------

PM
Top
drmel

Сообщение: # 651441   Oct 23 2015, 11:35 AM

Quote Post

Соучастник

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1043
Пользователь №: 26879
Регистрация: 3-December 07
Место жительства: UA



В этом тестере была бы оч удобная опция - сделать разем типа ср50(bnc) и возможность подключить 1м(50см) любого кабеля либо 75ом либо обычного шввп и калибровать чбоб прибор это запомнил. Потом подключать уже кабель где обрыв.

PMEmail Poster
Top
Ocela

Сообщение: # 651470   Oct 23 2015, 01:36 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Да, мысль хорошая! Но в этом тестере сохраняется только один профиль (к сожалению), но автор сейчас работает над новой прошивкой. Я напишу ему Вашу идею vo.gif

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 651953   Oct 26 2015, 08:36 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Вах, Вах, Вах, коллеги! В основной схеме ошибся в номинале кварца! mol.gif
Кварц должен стоять на 8MHz.

Это сообщение отредактировал Ocela - Oct 26 2015, 08:38 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 652425   Oct 29 2015, 06:27 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Перебрал исходник, наконец-то подключил Proteus, настроил, заработало. Загрузил тестер данной прошивкой - на индикаторе квадратики, чудеса.. wacko.gif
А рабочая прошивка в Proteuse не фурычит...
В общем перенес изменения вручную из Протеуса в рабочую прошивку -получилось сделать тестер на двустрочном дисплее. Правда не существенные сообщения пришлось удалить.
Вот что получилось biggrin.gif
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 652449   Oct 29 2015, 10:30 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Чтобы было более понятно, верхняя строка отображается всегда. На нижней строке отображается распиновка (при установленной заглушке). При обрыве кабеля (любого или всех пинов), поочередно, сначала отображается распиновка (что от нее осталось), а потом кратковременное отображение расстояния до обрыва.
Убраны были следующие строки:
1Gb LAN прямой
1Gb LAN кросс
100Mb LAN прямой
100Mb LAN кросс
E1/T1
Нет связи

Это сообщение отредактировал Ocela - Oct 29 2015, 10:34 PM

--------------------

PM
Top
L0ki

Сообщение: # 652506   Oct 30 2015, 11:48 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3219
Пользователь №: 62824
Регистрация: 10-March 10
Место жительства: колхоз с замкадышами



Приборчик конечно хорош vo.gif, но (насколько я понял) целостность экрана экранированной витой пары он не тестирует icon_cry.gif,
а это умеют даже самые дешевые светодиодные китайпрозвонки "бегущий огонек".

Это сообщение отредактировал L0ki - Oct 30 2015, 11:49 AM

--------------------

Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 652562   Oct 30 2015, 04:03 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



Ну это кому что надо smile.gifНельзя объять необъятное biggrin.gif
У меня есть LAN-Tester фирмы Trednet, естественно с проверкой экранной жилы, но за двадцать лет работы системным администратором только один раз прокладывал экранированный кабель. В моей практике в основном обычный UTP 5e.

Это сообщение отредактировал Ocela - Oct 30 2015, 04:05 PM

--------------------

PM
Top
Ocela

Сообщение: # 652585   Oct 30 2015, 06:18 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2798
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



А вот так все это выглядит в Протеусе (напряжение на линии)
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PM
Top

« Предыдущая тема | Измерительные приборы. | Следующая тема »


> Скрыть опции темы
Подписаться на тему
Уведомление на e-mail об ответах в тему, во время Вашего отсутствия на форуме.

Подписка на этот форум
Уведомление на e-mail о новых темах на форуме, во время Вашего отсутствия на форуме.

Скачать/Распечатать тему
Скачивание темы в различных форматах или просмотр версии для печати этой темы.


Главная страница форума Поиск Помощь Новости   - Новости.   - Аукционы VRTP   - Где купить радиодетали?   - Магазин БУ радиодеталей на vrtp.ru.   - Книга жалоб и предложений.   - Купи-продай   - Ярмарка радио-мастеров Texнологии   - Для начинающих.   - Радиомикрофоны, радиомаяки (+6 подфорумы)   - Узконаправленные микрофоны   - Глушилки спецтехники и прочего РЭА (+22 подфорумы)   - Теория   - Радиосвязь (+11 подфорумы)   - Счетчики   - Пиратское радио, пиратское телевидение. (+14 подфорумы)   - Разное (+3 подфорумы)   - Спецприёмники, радиоприемники (+6 подфорумы)   - Измерительные приборы. (+1 подфорумы)   - Металлодетекторы.   - Элементы и узлы радиопередатчиков   - "Медвежатник" (+12 подфорумы)   - Беспроводные телекамеры   - Сотовые телефоны. (+3 подфорумы)   - Микропроцессоры. (+4 подфорумы)   - Способы съема информации   - Техника и тактика применения СТС.   - Технология и вспомогательные средства.   - For English Users   - Электропитание   - Радиовредительство   - Phreak (Фрик)   - Хорошо забытое   - Программно-аппаратные средства. (+1 подфорумы) Охрана, ОПС, СКУД   - Видеонаблюдение   - Датчики и исполнительные устройства   - Контроль доступа Наука, разум, вселенная   - Около- и научные физические теории   - Медицинская техника и все что с ней связано Разное   - VIDEO.VRTP.RU   - Файловый обменник   - Сделал сам посоветуй другу.   - Помойка   - Флейм  



Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Тестер компьютерного сетевого кабеля витая пара » RadioMaster - Твой Раскраска машина динозавр



Тестер для кабеля своими руками LAN тестер. Полезное устройство своими руками / Блог им. Ghost_D
Тестер для кабеля своими руками Кабельные тестеры - обзор приборов для прозвонки кабелей
Тестер для кабеля своими руками Прозвонка кабеля и проводов методы, схемы, тестеры
Тестер для кабеля своими руками Простой тестер кабелей RJ45 на Arduino своими руками »
Тестер для кабеля своими руками Схема тестера сетевого кабеля "витая пара"
Тестер для кабеля своими руками Тестер для диагностики кабеля витой пары
Тестер витой пары своими руками Форум Как своими руками сделать тестер Более 20 лучших идей на тему «Прически для женщин с выбритым Геометрический маникюр гель лаком с использованием трафаретов Как плести фенечки косым плетением и как понимать схемы Квест с загадками и записочками для 7-10 летних детей Азбука Ума Магазин для хобби «Планета рукоделия»

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ